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“他们回不了头了，因为徐海和王直都被朝廷杀了，他们要是放下武器，也不过是等着被朝廷杀头。”
魏广德低沉着语气说道。
“杀王直，当初是朝中公义，虽然有极少数人出言反对，但是毕竟很少。”
殷士谵开口说道。
“是啊，他们理由很充分，死了那么多无辜百姓，为什么要放过这些人？”
魏广德叹息道。
“善贷，你的解决办法到底是什么？”
裕王也是轻叹一声，随即开口问道。
他想要知道的是，该如何解决倭患，而不是去分析倭寇成因，虽然分析成因有利于从根本上解决问题，可现在的情况是木已成舟，无法更改。
还忘记说了，王直就是你魏广德去监斩的。
“是啊，你有什么法子就直接说出来，我们也好合计合计。”
这时候，殷士谵也开口附和道。
不过，魏广德还是注意到屋里众人不同的表情，虽然裕王和殷士谵都急切的想要从他嘴里听到解决办法，却还是有张居正睁大眼睛看向他这里。
显然，张居正已经对魏广德想要说出来的法子有了一些猜测，只是魏广德不说他也不好确认，毕竟先前裕王都说了，市舶重开，但是倭患依旧。
“其实，不管是解决倭寇还是解决福建反贼，难题都一样，那就是防止他们越演越烈。
最初的倭寇有多少人，还都是分散成无数互不统属的小势力，可到了嘉靖二十七年后，特别是嘉靖三十一年起，倭寇实力就已经变成成千上万，甚至出现可以号令十万之众的倭寇首领。
要解决倭寇，就要从根子上拿出办法，那就是允许民间商人出海经商，他们有了活路，自然就不会再去沦为海盗，加入倭寇之中。”
魏广德说话的语气很平淡，可是听在裕王和殷士谵耳中却如晴天霹雳般，只有张居正露出早已看穿一切的表情。
是的，张居正猜的还是开海禁。
明朝海禁，源自朱元璋时期的政策，整个洪武年间每过两三年就有朱元璋重申海禁的记载。
洪武三年，明政府罢太仓黄渡市舶司；洪武四年，朱元璋下令片板不许入海，敢有私下诸番互市者，必审之重法；洪武七年，明政府撤销福建泉州、浙江明州、广东广州三市舶司，这些都是自唐朝以来就存在的中国各王朝负责海外贸易的官方机构。
洪武十四年，朱元璋以倭寇仍不稍敛足迹，下令严禁濒海民私通海外诸国；洪武十七年，朱元璋命汤和巡视浙江、福建沿海诸城，禁民入海捕鱼，以防倭寇侵掠。
只不过，朱元璋定下海禁政策，其实并不是要闭关锁国，并不是要中断官方和民间对外贸易，他更多的目的是为了彻底解决逃到外海的张士诚、方国珍两支武装力量残部。
而之后的永乐皇帝朱棣派郑和下西洋，其实也说明了这一点。
因此朱元璋的禁海令只是防止临海居民与不愿归顺的“逆贼”相通相济，是一种临时性的军事政策，由此捎带影响到海洋贸易，也只是暂时性的。
而之后的历任皇帝都没有效仿朱棣而是学起朱元璋那一套，原因耐人寻味。
不过虽然大多数官员都认为应该遵守所谓祖制，也就是执行海禁，可是在大明朝还是有许多有识之士认为应该开放海禁，运行民间贸易的进行。
只不过，这些有识之士大多都不清楚，公开禁止的海外贸易其实在私底下早已形成一条完整的利益链条。
本来，这条利益链条在市舶的掩护下还算隐蔽且高效的运转着，但是随着嘉靖皇帝禁令的下达出现了变数。
而这一变数，却在数位巡抚、总督的高压政策刺激下愈演愈烈，最终无法收拾，形成了声势浩大的倭患。
自然，这是一些心怀野心之人在其中兴风作浪的结果。
但不管怎么说，魏广德都觉得，只要适当开放民间出海一途，先堵住倭寇生长的土壤，至少没有新鲜血液补充，才能从根本上剿灭倭寇。
只有给了海商一条活路，他们不前仆后继的加入倭寇群体，那么现有的倭寇会在明军的围剿下越来越少，直到全部被剿灭。
否则，为了活路，今天你剿灭一股倭寇，可同时有更多人加入其中，最后倭寇是越剿越多。
这个道理，其实和围剿福建反贼的道理是相通的。
只要不官逼民反，百姓不为了生计投身反贼之中，自然影响和波及范围就还可控，最怕的是一点火苗就燎原，那才是一点办法都没有了。
“现在倭寇如此猖獗，还有人愿意做海商，出海经商吗？”
殷士谵皱眉说道，一边的张居正也是很感兴趣的样子。
他虽然猜到魏广德想要提开海之事，但是因为他身在湖广，其实对海商的了解不多，甚至还不如他老师徐阶知道的详细。
“当然有了。”
魏广德斩钉截铁的答道：“海贸的利澜高的超乎你们的想象。”
说到这里，魏广德稍微停顿，似是回忆一番后才继续开口说道：“记得是嘉靖三十四年到三十五年，朝廷曾经将南京、苏州和杭州三大织造局积压的丝绸通过浙江市舶司发售，为此朝廷获利数十万两白银，解决了朝廷财政困境。”
“好像，那时候朝中曾有人提议在浙江、南直隶大量种植桑树，增加丝绸产量，只是最后又没了结果。”
裕王这时候好像想起来点什么，插嘴说道。
“国以农为本，民以食为天。善贷说的那事儿我知道，最后朝中大人们担心桑树挤占农田影响粮食收成，特别是以朝廷的名义发文，担心下面人又乱搞，所以最后不了了之。”
殷士谵答道，算是解释了当初为什么最后没了下文的原因。
“这样行文肯定是不行的，朝廷下了公文，地方官员为了表现还不知道会怎么样，毁田种桑也不是干不出来。”
张居正点头，他在湖广的时候可是见识到不少地方官员为了表政绩，那是什么事儿都干得出来的，不管多么荒唐，只要上面下令，他们就不顾一切的去做，只为了头上乌纱。
“这几年，市舶司还在对外销售丝绸吗？”
这时候，裕王回过味来，魏广德的意思莫不是想要通过市舶司赚夷人的银子，要是扩大销售，一年赚百万两银子，貌似胡宗宪的加派就可以废除了。
“当初市舶一事，主导的是赵文华，在他死后，好像市舶就暂停了，只是保留朝贡这一块。”
魏广德答道，“不过，据我所知，夷人来我大明，想要买的可不止丝绸，他们对瓷器、茶叶都是趋之若鹜。
而这些东西，其实江南各地官仓里就存了不少，若是和当初对待丝绸那样将各地官府征缴的瓷器、茶叶和丝绸都交到市舶司进行交易，又可以变成许多银钱来。”
魏广德说的，其实就是大明在这个时期收取作坊、茶山等的实物税，其实不止是茶叶、瓷器，明朝官府收取最多的其实还是粮食，甚至还有不易保存的水果等物。
后世许多文章都引用大明朝每年收取的税银大概在三百万两上下，多则四百万两，但其实这个数据仅仅是朝廷收取的银钱，并未包含更加庞大的实物税。
如果把朝廷收取的所有财货折银，总税收应该是在三千万两白银左右，虽然这个数字远远低于最后一个王朝在末年每年上亿两的税收，但也不是许多文章所说的那么少。
这些东西一旦转运不及时，往往就会大量毁坏，不过只要东西还在，谁还在乎保存是否完好，或许也只有粮食在这个时代还能保持相对有效的利用。
只不过，正如魏广德所说，其实江南各地官仓里确实都有大量过去收取的瓷器、茶叶等物品，想当初织造局卖出去的丝绸等物，都是被淘汰下来，没有向北面转运的物资。
上等的瓷器、茶叶还有丝绸、棉布等，当然会优先通过大运河向北京转运，这些高品质的物品用来充当俸禄发放，官员们也能够接受。
听到魏广德所说，裕王双眼放光，朝廷财政困境他当然很清楚，现在听到魏广德提出这么一个可以解决财政困难的办法，自然很是有兴趣。
不过很快，裕王的双眼就黯淡下去，实在是要把这一切变成现实面临的却是几乎无法完成的任务。
嘉靖皇帝并不喜欢和夷人交易，甚至他都想要彻底废除市舶司，想要把财货都留在大明国内。
如果向嘉靖皇帝提出废除海禁，重新大规模启动市舶，怕是福祸难料。
裕王能够想到，其他人自然也可以，不过殷士谵和张居正这会儿却不像裕王想的那么简单，他们需要考虑的是如果真按魏广德所言废除海禁重启市舶，对国家的影响。
这可不是一个简单的政策，朝廷发布下去就行，毕竟海禁多少年了，前朝又不是没人提到过此事，但是结果如何，大家都心照不宣。
而且，魏广德先前话里的意思很明显，他所谓的市舶并不是现在由朝廷主导下和夷人交易，而是让民间商人参与其中，让他们出海经商。
大明朝的海禁，其实禁的是民间，官方一直通过朝贡贸易和海外进行交易，也就是在本朝这一模式才因为一些原因被打破。
不过，魏广德话里依旧有矛盾的地方，那就是既然打算利用市舶处理掉南边官仓里囤积的财货，可另一边又让商人出海，谁不知道最好的商品都已经北运，留在南边仓库里的货物成色都不怎么样，到时候还怎么折现？
谁不知道，商人要是获得海贸之权，对外销售的自然都是上等物品，因为只有这些做工精良的产品才能卖出一个好价钱，他们才能获得更丰厚的利澜。
而朝廷收取的那些货物，有好有坏，好的都运到北京来了，差的才会被抛弃，留在那边的官仓，到时候有好的货物谁还会要这些差的。
张居正首先就提出了这个问题，在他看来，完全恢复市舶制度就好，没必要让民间也参与其中。
既然海贸有利澜，那为什么不把这个利澜留在朝中，全部都进入到朝廷的口袋里，何必让民间也来分一杯羹。
“其实，若是货物供不应求，那些实物都可以折银收取，各地又不是没有干过。”
魏广德只是轻飘飘一句话就回答了张居正的提问。
确实，明朝对实物是按照一定比例抽税，但是商户也可以选择折现，那就是用银钱来抵。
除了被赋予特殊用途的物品外，其实官府收到的实物成色整体都不高，或者可以说就是市面上难以销售的商品。
之所以这些东西明明不好卖还要被制造出来，主要原因就是成本低，可以用来抵税。
毕竟市场就那么大，东西生产出来不是全部都能卖掉，商人自然很会钻空子，好的坏的都做，把能卖的卖掉换钱，卖不掉就交给官府抵税。
或者说，那些抛弃在南方官仓里的东西，大多其实都是不值钱的玩意，都是商人和地方官员勾接起来糊弄朝廷的。
不过，那是在市场固定的前提下，当有了新市场，生产出来的瓷器、棉布等东西供不应求，谁还有时间去做这些不值钱的玩意儿，巴不得做出来的东西全部都卖掉，到时候折银交给官府，大家都省事儿。
之后，魏广德又和殷士谵、张居正讨论了其中一些问题，大多都是殷士谵和张居正提问，而魏广德给出解决办法，而一边旁听的裕王双眼也是逐渐发亮。
明朝的皇帝，似乎都钱都超乎寻常的喜欢，或许是早几年被户部欺压的时候穷怕了，裕王这个时候听到魏广德分析，如果完全恢复市舶，每年增加几十万两银子还是很容易的，不过那只是把每年各地官府收取的不能变现的实物转卖出去。
而如果把民间商人放出去，他们乘船出海以后，肯定会寻找开拓出更加巨大的市场，南方工商业会因此出现空前繁荣，到时候朝廷光是收税或许就能年入百万，甚至数百万两。
“工商业发展可以吸纳流民，这个倒是善政，从工场作坊收税，还有你是的在市舶司收取关税，真能有这么多？百万两啊？”
裕王终于还是忍不住插嘴问道。
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